репортаж с пресс-конференции экс-министра печати и информации ЧР
- Г-н Гантамиров, прежде чем вы начнете рассказывать о злодеяниях нынешней чеченской власти, прокомментируйте , пожалуйста, следующую ситуацию. По сообщениям информагенств, в Вашем доме на днях был найден тайник с оружием. Для кого оно предназначалось?
- Я хочу подчеркнуть, что никакого тайника не было. Это было оружие, которое лежало в доме на самом видном месте. Оно необходимо для моей охраны на территории Чеченской Республики. Вся республика видела, что меня окружает охрана.
- Можно уточнить, о каком арсенале идет речь?
- Никаких пулеметов и гранатометов, как сообщалось в прессе, у меня не изымали. Было два пистолета и пять автоматов Калашникова. Все оружие было зарегистрировано с 1999 года. Оно числилось за мной, за моими родственниками или охранниками. Мы регулярно получали разрешение на ношение и хранение этого "арсенала", как только истекал срок действия предыдущего документа. И никакого секрета из этого не делали. Говорить о том, что у нас было склад, не приходится.
Меня удивило то, что после того, как стало известно, что Гантамиров возглавит список партии "Родина" на предстоящих выборах, почему-то правоохранительные органы и лично вице-премьер республики, заинтересовался происхождением этого оружия, и появилось желание его изъять.
- Почему Вы решили связать свое возвращение в политику именно с "Родиной"?
- Я не новичок в партии "Родина", а стоял у истоков ее создания в нашем регионе. А то, что я возглавлю список на предстоящих парламентских выборах, стало известно только перед съездом партии, который состоялся неделю назад. Я предлагал переложить эти обязанности на другого человека.
Сегодня в республике порядка 5 тыс. членов этой партии. "Родину" и её лидера Рогозина часто обвиняют в национализме. Но наше участие как раз доказывает, что это не националистическая партия, а, скорее, патриотическая. То, что критикуются режимы и коррумпированные правительства, пытающиеся образовать на территории страны удельные княжества, не дает никому права обвинять партию в национализме.
Меня удивляет другая ситуация. И мне и моим товарищам было бы выгодно делать упор на политическую составляющую этого скандала. Тем более ссылаться на партию "Родина", на предстоящие выборы, но я хотел бы вернуться к истокам этой истории и сказать, что причиной возникновения противоречий между мной и правительством Чеченской Республики явились не столько выборы, сколько наезд этого правительства на собственность, принадлежащую моей семье. И я не дам правительству Чечни сместить акценты и уйти от этого главного вопроса. Тем более, что конфликт длится не один день.
Начиналось все с того, что так называемая служба безопасности Кадырова ворвалась в головной офис фирмы "Мегаполис", которая принадлежит моей семье, и силой оружия захватила это офис. Через месяц они ворвались во второе здание этой же фирмы и действовали по тому же сценарию. В обоих случаях, когда начинали собираться люди, я давал команду не предпринимать никаких мер, оставить это все, ссылаясь на то, что когда-нибудь в республике воцарится мир, законность, порядок и мы в законном порядке, через суд вернем свою собственность. И третий случай, когда кадыровская служба безопасности явилась на арендуемый нами участок, где ввелось строительство бизнес-центра, захватили этот участок и начали строительство заправочной станции, которая принадлежит лично Рамзану Кадырову. Я опять дал команду не вмешиваться. Но они только лишь почувствовали свою безнаказанность и стали требовать у моего брата 100 тысяч долларов. Иначе пригрозили взорвать торговый центр и его лично. Тут уже мое терпение иссякло. Я вынужден предпринять все законные меры, чтобы защитить семью. В защите от бандитов, террористов и вымогателей законны любые способы. И даже если бы у меня нашли незаконное оружие, незарегистрированное, и даже атомную бомбу. И это можно было признать законным, т. к. других методов защиты своей чести, достоинства и собственности я не вижу. Если бы это делали рядовые граждане Чечни, представители Басаева, Радуева или Масхадова или обыкновенные рэкетиры, я мог бы обратиться к власти, и они должны были защитить мои права.
Но когда это делают сами представители власти, у меня другого выхода просто нет. Однако, когда начали собираться мои сподвижники, боевые товарищи, родственники, возмущенные этой наглой выходкой, чтобы не допустить столкновений, было принято решение отойти в сторону. Иначе это могло привести к вооруженному столкновению, не хотелось быть причиной дестабилизации. Я обратился в Администрацию Президента России. Это было мое решение, считаю, что единственно верное в той ситуации.
- По факту Вашего обращения уже возбуждено уголовное дело?
- Да, уголовное дело возбудили. Провели следственные мероприятия. Прокуратура Чеченской республики признала моего брата потерпевшей стороной. Об этом ему выдана официальная справка. После этого правительство "вышло из тени". Дело приостановили неизвестно по каким причинам. Оно не движется, но развернулась информационная война. Если бы СМИ в Чечне потратили столько места и внимания на террористов, сколько они уделили мне, пользы было бы больше, и с террором бы уже расправились.
Попытки вице-премьера Сергея Абрамова и председателя Госсовета Тауса Джабраилова прикрыть преступные действия Героя России Рамзана Кадырова своими высокими должностями, какой-то особой приближенностью к высокопоставленным чиновникам в Москве, - это спекуляции и шантаж. Звезда Героя ни одному гражданину Российской Федерации не дает права заниматься вымогательством, угрожать убийством и террористическими актами. Если они действительно герои и руководители правоохранительных органов, они должны были заниматься сегодня немного другими вещами. Может, было бы лучше Абрамову и Джабраилову вместе с Кадыровым потратить столько же времени на поимку Басаева, сколько они потратили на Гантамирова?
Почему звездой Героя России прикрывается человек, который занимается бандитизмом? Мы тоже не кукурузу охраняли. Мы тоже защищали эту страну. Только мы ее защищали от них же.
У нас сложилась система, когда эти люди сами нашкодят, а начинают выставлять это под таким "соусом": Ну, кто против меня и федеральной власти? Кто против меня и федеральной армии?
Но разве политика федерального центра обязывает руководство Чечни грабить население республики? Или она направлена на то, чтобы похищать людей, шантажировать, требовать с них выкупы? Думаю, не я дискредитирую политику федерального центра, а те люди в официальных кругах республики, кто ответственен за ее проведение. И мы сегодня должны говорить не о прошлых заслугах моих или Кадырова, а о том, что реально творится сейчас в республике.
- То есть такое повышенное "внимание" проявляется не только к вам и вашей семье, а это распространенное явление?
- Свой личный вопрос я решил бы и без публичных разборок. Я сейчас не в том положении, что меня легко запихнуть в тюрьму, как это сделали в 1996 году. Но что делать остальному населению - миллиону граждан, моим соотечественникам, с которыми мы вместе боролись, чтобы там установился мир?
В Чечне мы сначала боролись за наведение конституционного порядка, за целостность страны, за народ, за идеалы, а в итоге у власти оказались те, против кого мы боролись. Эти люди начинают выпихивать тех, кто боролся с ними, сажать их по тюрьмам. Чего мы не можем поделить? Речь ведь не просто об имуществе, а об идеологической составляющей. Мы забываем, что Чечня всегда была поделена на два лагеря: пророссийский и антироссийский. И я, который всегда был на стороне России, никогда не примирюсь с тем, что мы имеем сейчас во власти. У нас невозможно быть во власти, если ты не воевал против этой страны, если ты не угрожаешь этой стране, если не шантажируешь эту страну. Понимание этого и становится движущей силой, которая нам не дает примириться с такой ситуацией.
Люди живут в ужасных условиях. И если сегодня в Чечне возможны наезды (извините за этот пафос) на столь известную фигуру, как Бислан Гантамиров, на его семью и окружение, то легко представить, что там твориться в отношении рядовых граждан, чей голос не может быть услышан ни при каких условиях!
- Вы не могли бы подробнее остановиться на структуре отношений между властью, бизнесом и простыми людьми в республике.
- Система очень простая. Все, что не принадлежит семье Кадыровых, незаконно и не имеет права на жизнь. Если хотите заняться предпринимательством, то львиная доля этого бизнеса должна принадлежать лично Рамзану Кадырову или его ближайшему окружению. В этом случае вы подпадаете под защиту, под юрисдикцию законов Чечни и у вас есть шансы выжить. Но как только вы попытаетесь сделать что-нибудь самостоятельно, ваш бизнес немедленно взорвут или просто отберут. Или будете платить за то, чтобы вас не трогали. Вот что там происходит на самом деле.
- Это касается малого или крупного бизнеса? И какие масштабы поборов?
- Крупного бизнеса, кроме "кадыровского", в Чечне нет. Это касается мелкого, малого и среднего бизнеса. На уровне базаров все обложено данью в пользу службы безопасности Кадырова. Вздохнуть никто не смеет, чтобы ежедневно не заплатить. Мне сложно оценить их бюджет, я - не бухгалтер Кадырова. Но если за один раз они от меня хотят получить 100 тысяч долларов, а в Чечне миллион жителей, из которых процентов десять занимается бизнесом, то можно подсчитать величину этого оброка.
Я не случайно говорю о криминале, наездах и похищениях.
Сейчас в Чечне 37-й год, и я нисколько не преувеличиваю. У любого жителя Чечни есть шанс быть похищенным и убитым. Похитили родного брата известного человека Малика Сайдулаева, родного брата трехкратного чемпиона СССР чемпиона мира и Европы Хасана Арцуева … Ворвались ночью к бывшему первому заму мэра Грозного Ибрагиму Юсуеву, пытаясь его выкрасть, но народ не дал, тогда и зверски избили. Руководителю чеченского "Автодора" поставили условие: "освобождаешь должность или ты - труп", и он уехал в Минводы. На днях был похищен Магомадов. Практически все руководство "Роснефти" в Чечне побывало уже в заложниках и выплатило компенсации. Работники службы безопасности похищали даже сотрудников ФСБ.
Сегодня это самое главное, о чем должны говорить по всей стране. Потому что эта проблема уже вышла за рамки Чечни. Она экспортируется и в соседний Дагестан. Такие же бандитские налеты совершаются и на Ингушетию... Я один могу быть не прав, но весь Кисловодск, Кавминводы тоже оговаривают Кадырова-младшего? Если мы всерьез не займемся этой проблемой, она выйдет из-под контроля. Ведь именно подобные вылазки возбуждают казачество, население Ставропольского края, подвигают его на какие-то шовинистические, националистические выпады. Именно эти выходки провоцируют столкновения чеченского и дагестанского народа. А потом мы говорим: нас - чеченцев не любят, на нас клевещут. А за что нас любить, если наш вице-премьер в открытую занимается бандитизмом на всем Северном Кавказе?
- Под бандитскими налетами имеются в виду операции службы безопасности на территории сопредельных республик?
- Служба безопасности Кадырова - это неконституционная структура, точнее, незаконное вооруженное формирование, которое стоит в одном ряду со службой безопасности Басаева. Какая между ними разница? Я говорю о людях, которые приезжали ко мне и которые не стоят в штате МВД Чеченской республики. Они носят бороды, пистолеты Стечкина, кстати, тоже незаконно. Они одеты в камуфляж и ездят на милицейских машинах. В отношении этих людей любой российский гражданин имеет право без предупреждения применять оружие. Начнем с того, что если бы это были законные представители власти, у них должны были быть санкции на арест или предписание на обыск в тот момент, когда они явились в мой дом. Само изъятие оружия они должны были документально оформить. И уж точно они не должны забирать деньги и воровать имущество хозяев дома. Вот что ставит их вне закона.
Разве служба безопасности имеет право заниматься изъятием оружия, проведением оперативно-розыскных и следственных мероприятий? Что это за структура?
Я могу также организовать в Чечне службу безопасности Гантамирова, и она будет заниматься такими же мероприятиями в отношении вице-премьера. Я имею такие же права. Я тоже служил в милиции и имею юридическое образование.
- Не могли бы вы прокомментировать заявление Кадырова в ваш адрес о лояльном отношении к боевикам?
- Я не скрываю и я горд тем, что в ходе боевых действий боевиков, которые сдавались в плен, не расстреливали и не пытали. Я думаю, моя главная цель была не пытать и карать людей, а возвращать к мирной жизни. Те, кто официально в ходе боевых действий складывали оружие и выходили к нам, под мое честное слово и после проверки ФСБ, не мной, а ФСБ выпускались на свободу, если за ними непосредственно не числилось совершенных преступлений. Таких людей несколько тысяч. Думаю, благодаря этим фактам, я сегодня могу спокойно приезжать в любой район Чечни в сопровождении не более пяти человек охраны. В то время, как Кадыров не может ступить на территорию Грозного без сопровождения сотни своих бойцов. Война и карательные операции - это две разные вещи. Я никогда не был карателем или палачом, а был солдатом, руководителем чеченского ополчения.
Кадыров больше похож на сподвижника Басаева, т.к. орден "Честь нации", который принадлежал его отцу и ему - доказательство этого. А я в свое время был приговорен к смертной казни Басаевым и его муфтиятом.
- После Вашего обращения со стороны Генпрокуратуры и Администрации Кремля была какая-то реакция?
- После моего обращения со мной несколько раз разговаривал заместитель руководителя президентской администрации Сурков. Он с пониманием отнесся, обещал, что разберется и конфликт уладит. Действительно, после нашего второго разговора Рамзан лично позвонил мне на мобильный. Он стал объяснять, что его люди не причастны к этим инцидентам. Мы с ним около часа разговаривали на эту тему и в принципе договорились на будущее, чтобы подобных ситуаций не возникало не только со мной, но и с другими людьми. После этого я считал, что вопрос исчерпан. Но через несколько дней в Чечне развернулась такая компания обливания меня грязью, вплоть до того, что вновь назначенный муфтий Чеченской республики предлагает объявить мне кровную месть и объявить меня врагом чеченского народа. Кстати, тот же человек, в 1996 году вместе с другими лидерами Ичкерии приговаривал меня к смертной казни за сотрудничество с российскими "оккупационными" войсками. А пять лет спустя, он же объявляет меня врагом народа из-за того, что я нарушаю российские законы. Такие парадоксы.
Но все это будет иметь обратный эффект. Они лишний раз доказали, что испугались, что они очень слабы. И население разберется, кто есть кто.
- Если эта ситуация известна вам, то наверное, известна и в Москве. Что предпринимается в отношении Кадырова или кому-то нужно, чтобы он держал всех в напряжении?
- Мне всегда легко говорить в любой аудитории, так как стараюсь говорить либо правду, либо ничего. Именно поэтому мне тяжело ответить на этот вопрос. Сейчас я не владею информацией. У меня нет доступа к высшим эшелонам российской власти, чтобы делать выводы об их информированности и о том, что они собираются предпринимать. Хотя, думаю, что Кремль знает ситуацию. Спецслужбы отслеживают и докладывают обстановку.
Но, судя по тому, что это не останавливается, а лишь набирает все большие и больше обороты, меры не эффетивные.
- Вы обвинили чеченское правительство и его высокопоставленных чиновников в тяжких преступлениях. Если придется доказывать эти обвинения через суд, у вас хватит фактов?
- Я отдаю себе отчет и не отказываюсь от своих слов. На каждое из них у меня есть доказательства. Более того, теперь я не намерен останавливаться. Раньше речь шла только о действиях Кадырова. О действиях правительства я сказал после того, как председатель правительства Сергей Абрамов и председатель Госсовета Джабраилов взяли под защиту бандитские вылазки своего вице-премьера. Когда они всю ответственность за его действия взяли не только лично на себя, но и на структуры, которые они возглавляют, я имею полное моральное и юридическое право обвинять их. В своем обращении в Администрацию президента они такую ответственность на себя взяли.
Я хотел бы расширить этот вопрос: не лучше ли было правительству и госсовету Чечни заниматься не разборками, а колоссальными приписками в вопросах компенсаций за потерянное жилье. Уверяю, что приписки - не единичные случаи. В массовом порядке приписываются целые многоэтажки. В списках на компенсационные выплаты фигурируют несуществующие дома, домовладельцы. Бывшие владельцы двухэтажек получают компенсации как за пятиэтажный дом. Берется улица, на которой стоит один дом,а приписываются к нему дом "а", дом "б" и т. д.
Кроме того, я думаю, что нынешним представителям власти в Чечне стоит подумать и о своей собственности. Если они сегодня создают традиции отъема собственности у своих политических противников по принципу принадлежности к власти, то через какое-то время они сами могут лишиться своих постов и оказаться в положении притесняемых. Но, боюсь, это уже будут уже наезды уголовного характера.
Я привел только основные проблемы, которые могут раскачать ситуацию, и могу еженедельно составлять справку для общественности России о хозяйственной деятельности и криминальной составляющей, о тех случаях, когда людей похищают, убивают или вымогают у них деньги.
- Учитывая эту обстановку, какие реальные инструменты есть для того, чтоб стабилизировать обстановку на Северном Кавказе? Что надо предпринять в первую очередь?
- Что делать? Во-первых, думаю, что полномочный представитель Южного федерального округа Козак представил Президенту России не только то, что прошло в прессе, но и конкретный план по наведению порядка на Северном Кавказе, и, в первую очередь, в Чеченской республике.
Во-вторых, парадокс в том, что чеченцев, другие народы Северного Кавказа приучили к одному: если ты хочешь заслужить уважение федеральной власти, то в первую очередь надо взяться за оружие и кромсать страну, кромсать Россию, потом круто перевернуться и оказаться у власти. А если ты хочешь, чтобы тебя и в дальнейшем власть поддерживала, то нужно ее шантажировать тем, что "я уйду в горы.., подниму восстание.., сделаю громкое заявление, которым воспользуются на мировом уровне, чтобы обвинить Россию..." Мы сами виноваты в том, что Кавказ лихорадит.
Боевые действия в Чечне давно завершены, не надо имитировать ведение боевых действий, героическую борьбу с терроризмом и сепаратизмом. Под этим предлогом играть мускулами и грабить людей. Надо выстроить систему органов власти. Разве в Чечне сейчас есть правительство, высшая исполнительная или законодательная власть? И Рамзан Кадыров, в первую очередь, демонстрирует ее отсутствие. В Чечне кризис власти. Надо немедленно проводить выборы в парламент не по принципу отбора лояльных, красивых или сильных оружием и деньгами. Надо дать возможность пройти людям, у которых есть поддержка населения, а не определенное количество стволов. Надо парламенту дать возможность сформировать правительство народного доверия, надо это правительство защитить от нападок людей, подобных Кадырову.
- В чем феномен Кадырова? В поддержке Кремля?
- Он шантажирует федеральный центр. Чтобы в Чечне занимать должность, надо сколотить небольшую банду вооруженных людей и заявить о себе громкими намеками, что в случае чего уйдем в горы.
Но никакой реальной опасности они не представляют. Как только Кадыров уйдет из власти, эти люди растворятся. В их рядах есть такие, которые находятся в федеральном розыске, привлекаются к суду, обвиняемые в судопроизводстве. Сейчас районный суд не может вызвать и допросить, так он сотрудник службы безопасности.
Сам я давал слово, что никогда больше не возьмусь за оружие. Что сделаю все, чтобы разрешить проблемы без применения силы. Но очередной наезд Кадырова на других не менее известных людей может закончиться кровью. Меня предупреждали: "не надо с ним связываться, ты же знаешь, что это отморозок". Но если это так, поместите его в психиатрическую больницу, назначьте хорошую пенсию за былые заслуги, и пусть человек лечится.
- Почему президент Алу Алханов своей властью не наведет порядок в республике?
- Было бы правильно, чтобы президент первым отреагировал. И я ждал этой реакции. Даже то, что он скажет: "Бислан, угомонись! Ты не прав". Этого не случилось. Но Алу Алханов - порядочный человек, этому человеку не дают работать. Его поставили в унизительные условия. Ему не хватает конституционных полномочий. Положение президента оскорбляет и унижет весь чеченский народ. Начинать надо с возвращения президенту Чечни законной власти, которая ему принадлежит по конституции.
